שני האדונים נבחרו בבחירות 1 ו-2 בדראפט 2017.
לונזו בן 22, עם ממוצעים של 12.1 (40.6% מהשדה, 50.6% אפקטיבי, 35.6% מחוץ לקשת, 53.7% מהעונשין), 5.8 אס, 5.4 ריב, 29.7 דק ב-32 משחקים (בהם פתח 23 בחמישייה)
פולץ בן 21, עם ממוצעים של 11.4 נק (45.6% מהשדה, 47.8% אפקטיבי, 25.4% מחוץ לקשת, 74.4% מהעונשין), 4.5 אס, 3.2 ריב, 26.7 דק ב-38 משחקים (בהם פתח 33 בחמישייה).
המשפט האלמותי "We are one of the same" מעולם לא נראה נכון יותר.
דעה אישית שלי: לפולץ יש תקרה יותר גבוהה ואופק יותר גבוה להשתפר. המספרים של לונזו גם נובעים מקצב משחק יותר מהיר מאשר של המגיק. אני אישית הייתי בוחר בפולץ.
אם הייתם צריכים לבחור אחד מהם היום בדראפט את מי הייתם בוחרים?
ברוך רובין
13 ינו 2020 18:51:36מה הייתה בוחר נבלה או טרפה? שניהם פלופים מארץ הפלופים, שניהם בחירות עלובות.
גיא רוזן
13 ינו 2020 19:14:43לונזו בול. אולי הוא לא ג'ייסון קיד, אבל הוא בהחלט שחקן NBA לגיטימי. ניהול משחק והגנה, תמיד היו לו. עכשיו הוא כבר לא "איום" של 4 על 5 בהתקפה –
50.6% אפקטיבי, 35.6% מהשלוש. לא מזהיר, אבל אבל בהחלט סביר. החלק הכי מעודד? השיפור. מעונה לעונה. הן באחוז האפקטיבי, והן באחוז מה-3. עכשיו כל שנותר לילד זה להפסיק לזרוק לבנים מקו העונשין…
ברוך רובין
13 ינו 2020 20:31:11גיא איזה הגנה בדיוק? אתה צפית בפליקאנס העונה חוגגים אליו,הם מציגים את ההגנה הגרועה במערב ואחת הגרועוצ בליגה 35% אחוז כי הוא זורק בגארבייג טיים והמשחק גמור, מה האחוזים שלו בשלוש רבעיים הראשונים של המשחק?
עידו גילרי
13 ינו 2020 20:39:57אז עכשיו הוא קולע רק בגארבג'טיים? חשבתי שאמרת שאין לך כח לראות משחקים השנה כי הכל זבל. אחרי כל זה החלטת להקדיש את זמנך היקר לדקות הגארבג'טיים של הפליקנס?
ברוך רובין
13 ינו 2020 20:46:32אני צופה עדיין בNBA משקיע פחות זמן בגלל השיפוט אבל עדיין צופה, גילרי אתה טוב בסטטיסטיקה תביא לנו בבקשה את הנתונים של לונזו בשלוש רבעיים הראשונים?
.
לונזו רכז מחליף בליגה הוא אוויר התקפית והגנתית הוא בקבוצת הראן אנד בלגן של גנטרי וגם שם הוא לא מצליח לנפח מספרים למרות שיש עליו אפס הגנה.
אני פשוט נכנס לדיון הזה לפני שנתיים ונקרע מהתגובות https://www.hoops.co.il/?p=118922
גילרי וגיא לא בושה להגיד טעיתי
.
מצחיק אותי מזכיר לי את הדיון שלנו עם דריימונד גרין ״האולסטאר ״ והחלק הכי חשוב במכונה, למזלנו היה לנו הזדמנות לבדוק את זה
עידו גילרי
13 ינו 2020 20:50:17למה ברבע הרביעי לא משחקים? אפילו לפעמים קוראים לזה קלאץ'
ברוך רובין
13 ינו 2020 20:53:20מה הנתונים בבקשה ? לרוב מול הפליקאנס ברבע הרביעי זה זמן זבל שהפרש גדול מדי, ואז הם מקטינים אותו , וכביכול נקרא קלאץ מעניין אותי בשלוש רבעים הראשונים? אני לא מצליח לבדוק
עידו גילרי
13 ינו 2020 20:54:14אבל אפשר גם לפי הפרש אז למה ללכת מסביב?
ברוך רובין
13 ינו 2020 20:56:09אוי כמה שאתה מתחמק. כמו שחשבתי אתה לא רוצה להביא את הנתונים
עידו גילרי
13 ינו 2020 21:03:30אני רוצה. פשוט רוצה שהם ייצגו את מה שאתה אומר ולא לזרוק את הרבע האחרון בתואנות גארבג' טיים.
עידו גילרי
13 ינו 2020 21:03:57אבל בשבילך כבר נלך לחפור.
הקוריוז
13 ינו 2020 21:36:51התגובה הכי נכונה שם זה מס 8
אור
13 ינו 2020 21:38:50האמת פגעת בול
Dor
14 ינו 2020 17:15:23שאפו לשמעון על התחזית המדויקת של לונזו
עידו גילרי
13 ינו 2020 21:08:08רבע 1: 24 שלשות ב40%
רבע 2: 13 שלשות ב 28%
רבע 3: 18 שלשות ב 31%
רבע 4: 17 שלשות ב 46%
ברוך רובין
13 ינו 2020 21:10:42ומה לגבי אחוזים מהשדה ואפקטיבים? שלושה רבעים ראשוניים לעומת רבע רביעי
עידו גילרי
13 ינו 2020 21:17:14אוף, אתה לא משלם לי על כל זה…
רבע 1: 52% אפקטיבי 3.4 נקודות
רבע 2: 43% אפקטיבי 2.6 נקודות
רבע 3: 50% אפקטיבי 3.4 נקודות
רבע 4: 64% אפקטיבי 3.3 נקודות
ברוך רובין
13 ינו 2020 21:21:20אוקי כמו שחשבתי, רבע ראשון הנתונים שלו זה 39.2 אחוז מהשדה 40% מ3 3.4 נקודות ב7.5 דקות.
רבע שני הוא צונח ל35.6 מהשדה ו28.3 אחוז מ3 וקולע 2.6 נקודות .
רבע שלישי 41 אחוז מהשדה ו31. אחוז מ3 ל3.4 נקודות ב7.6 דקוצ.
.
רבע 4 שלרוב זה גארבג טיים 50 אחוז מהשדה ו45.9 אחוז מ3.
.
גילרי יש דרך לבדוק מה האחוזים שלו שהמשחק מתחת ל10 הפרש ומה מעל
עידו גילרי
13 ינו 2020 21:29:55נו יא מצחיקול זה מה שאמרתי בהתחלה…
עידו גילרי
13 ינו 2020 21:36:21מעל 10 הפרש: 259 דקות 114 נקודות
מתחת 10 הפרש: 692 דקות 272 נקודות
עידו גילרי
13 ינו 2020 21:53:27אחוז אפקטיבי לפי הפרש (לכאן או לכאן):
שוויון – 33%
1-5 – 53%
6-10 – 53%
11-15 – 51%
16-20 – 56%
מעל 20 – 42%
עידו גילרי
13 ינו 2020 22:23:48רק כדי לשים את זה באותם טווחים:
שוויון – 23 נקודות
1-5 – 167 נקודות
6-10 – 82 נקודות
11-15 – 57 נקודות
16-20 – 39 נקודות
מעל 20 – 18 נקודות
עידו גילרי
13 ינו 2020 22:47:54נו אז זה עדיין "בדיוק כמו שחשבת"?
או שאפשר לזנוח את טיעון הגארבג'טיים?
ברוך רובין
14 ינו 2020 00:27:26האמת זה פחות או יותר כמו שחשבתי כמה מתוכם ברבעים אחד עד שלוש
עידו גילרי
14 ינו 2020 07:27:05חחח, היכולת שלך לעבוד על עצמך כשהנתונים לא מתאימים למה שאתה צועק מרשימה.
ברוך רובין
14 ינו 2020 03:59:22אפשר לבודד כמה מכל זה לאחר שנוצר פער אפ היה 15 הפרש והמשחק גמור והוא הקטין ל7 זה עדיין נכנס למתחת ל10 3 נקודות , יש דרך לבודד את זה לרבעים ?, זה פחות או יותר המסקנה שהגעתי אליה
עידו גילרי
14 ינו 2020 07:27:40יש אם יש לך מספיק זמן.
מנחם לס
13 ינו 2020 19:37:58מרקל, ללא היסוס. הבעייה המנטלית שהיתה לו כנראה עברה לחלוטין, והוא הפך לשחקן חמישייה של אורלנדו וכבר הוביל אותה בקליעות בשני משחקים. כשחקן באונ' וושינגטון בשיאו הוא היה בחירת דראפט ראשונה. לונזו לא הגיע לקרסוליו.
אם מרקל ימשיך בשיפור הנפלא שלו, הוא יהפוך לאחד הפוינט גארדים הטוסבים ב-NBA כי הוא הגיע כזה, לפני משבר העצבים שעבר. כשברוך כותב "פלוןפ מארץ הפלופים" זה בגלל שהוא לא ראה אותו משחק בשבועיים האחרונים, או שהוא לא היה מעז לכתוב מה שכתב (אלא אם כן הוא רואה ולא מבין מה שהוא רואה).
מרקל הוא שחקן שהיה הופך לכריס פול של הליגה, וזה עלול מאד לקרות אם ימשיך בשיפור הגדול שהראה מתחילת העונה.
אור
13 ינו 2020 19:43:31אני אסתכן בזה שתכעסו עליי ותקראו לי ללכת מפה אם לא טוב לי, אבל אומר רק שכל דיוני ה"יוסי או חיים" כאלה לא מעניינים
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
13 ינו 2020 20:18:07אני מברך על כל פוסט באתר, אבל, במידה ויש זמן וכוח, מאמין שעדיף לתת יותר מידע על הנושא לדיון, ולמעשה לנתח את הסוגיה בפוסט שלם, ובסוף, לקינוח, להציג סקר ולהזמין את המגיבים לפרט את דעתם בתגובות. זה נותן יותר בשר לדיון מעמיק.
.
סתם למשל במקרה הזה (לדעתי מקרה מעניין לדיון, סחטיין שמעון), מספר נקודות:
.
א. לדעתי שני השחקנים הגיעו למועדונים שלא התאימו להם – מרגע שלברון הגיע ללייקרס ללונזו לא ממש היה מקום שם, ובפילי סימונס ישב על הבלטה של פולץ. זו כמובן לא אשמת השחקנים, אבל לדעתי השפיע על ההתפתחות שלהם. איך פולץ היה מתפתח בבוסטון? וטאטום בפילי?
.
ב. את ההתחלה האיטית שלהם בליגה אפשר לייחס גם למשבר שלא היה לגמרי מקצועי – לונזו אמנם עושה רושם של בחור רציני, אבל כל ההייפ סביב אבא שלו פגע בו לדעתי. הפציעה, הלא לגמרי מובנת, של פולץ, גם היא יכולה להיות קשורה ללחץ כלשהו. אפשר לטעון שאם היו נבחרים נמוך יותר או מגיעים למועדון יותר רחוק מאור הזרקורים, היו מתפתחים טוב יותר.
.
ג. עד כמה אפשר להצליח היום כפוינט גארד ללא קליעה? אם כשראסל גויס עוד אפשר היה להאמין שזה אפשרי, היום סימונס, לונזו, פולץ, דז'ונטה ודומיהם נראים כסובלים מחטוטרת רצינית. מה השחקן עושה? מתאמן עד לזרא? מה המועדון עושה?
הקוריוז
13 ינו 2020 21:36:25אין מועדון שיותר מתאים ללונזו מהפליקנס. אין שום מועדון בו יביא מספרים טובים יותר. אין לו תחרות על העמדה לא צריך לשמור רצים בלי סוף ואיש לא שומר עליו. אם לונזו יקבל שמירה רצינית הוא לא יקלע 5 נק. כמעט כל הנק שלו זה בלי שומר באזור בכלל ובגארבג.
אז אם הוא לא יצליח שם…
לונזו זה מה שזה עם תקרה של ריקי רוביו. אם יעשה קריירה כמו רוביו עוד יצא לו טובה. ברור שזה בלוף ביחס לציפיות ולבחירה אבל שיגיד תודה.
פולץ לדעתי גם ישאר פח בסביבות מה שהוא עכשיו פחות או יותר. לא רואה אותו שחקן של 20 נק ו6 אס בקבוצה מנצחת וגם אם יגיע לזה בתור בחירה 1 זה באסט חבלז כי בחירה 1 צריך להיות מינימום אולסטאר ואולסטאר רציני לא איזה קוריוז שהקהל בוחר אותו כמו בובאן או משהו כזה.
אבל לפולץ יש מובים מה שנקרא בשכונה לכן יש לו לדעתי תקרה גבוהה יותר מלונזו.
אתה צודק שהם נפלו למועדונים עם ציפיות ועם לברון וסימונס אבל לא רואה איפה לונזו היה מצליח יותר סורי. למה אם היה נופל בבוסטון היה מככב? או בספרס?
הנה דניס סמית עם אותו כשרון נפל למקום מושלם שנתן לו עת כל הבמה וראית מה יצא ממנו.
שניהם פשוט לא טובים אדישים מפוחדים ובלי קליעה. עם שמירה קצת חזקה הם עושים 5 נק. ביורוליג היו אוכלים את שניהם כל המספרים שלהם היו נחתכים בחצי. מזל שיש בליגה את הקאבס ההוקס ווש והחברים שיגיעו לממוצעים שלהם.
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
14 ינו 2020 04:36:27לדעתי בגלל ההתחלה הלא אופטימלית של שניהם, צריך להאריך את "תקופת החסד" שלהם, ובמובנים מסוימים להתחיל לספור מאז שהגיעו לניו אורלינס/אורלנדו.
.
ועדיין, אני לא בטוח שאלה מועדונים אופטימליים להתפתחות של שחקן, אמנם גריפין בחור רציני, והצוות הרפואי הוחלף, אבל למרות שאני מחבב את גנטרי השקנאים הם לא ממש סיפור הצלחה. בנוגע לספרס, אני לא בטוח שהצרחה של לונזו ודז'ונטה לא הייתה עושה טוב לשניהם – לונזו מוסר יותר טוב מדז'ונטה, ודז'ונטה היה מתאים מאד לשקנאים הדוהרים. בהנחה, לא טרוויאלית בכלל, שפופ ולאבאר לא היו יורים אחד בשני אחרי רבע שעה, יכול להיות שלונזו היה היום במקום אחר, אחרי שבילה את השנה הראשונה שלו בליגה מתאמן בג'י ליג, במקום כל הלחץ בל.א. אורלנדו היא אורלנדו, לא זוכר כוכב אחד שיצא משם מאז דווייט הווארד. נראה.
.
בנוגע ליכולת הקליעה – מסתמנת כבעיה שלא קל לפתור. סימונס מספיק גדול כדי לשנות תפקיד, האחרים לא, אז נראה עד כמה יצליחו לעבוד על הקליעה לאורך הקריירה.
אוהד שיקגו (לשעבר סקלבריני)
13 ינו 2020 20:18:32אני כועס. לך מפה אם לא טוב לך.
אור
13 ינו 2020 20:25:16🙁
NBA בדם
13 ינו 2020 19:59:10דווקא אני הייתי לוקח את חיים יש לו תקרה יותר גבוהה מיוסי
חח
אור
13 ינו 2020 20:09:36צריך גם לזכור שיוסי יעביר לך חצי קבוצה בטרייד, קשה לסמוך עליו בחדר ההלבשה
עידו גילרי
13 ינו 2020 21:20:52וחיים על חוזה רוקי אז בכלל אין שאלה אבל אני לא חושב שמישהו יסכים לבלוע את שמעון כדי להשוות שכר…
אור
13 ינו 2020 21:31:28שמעון אתלטי מתמיד במבחן העין אבל עדיין יותר מדי ראש בקיר ולא משתפר בסטטיסטיקות המתקדמות
הקוריוז
13 ינו 2020 21:37:53😂😂 מבחן העין זה מבחן הסבתא מבשלת בעין והאוכל של סבתא הכי טעים ואין לו מתחרים
אור
13 ינו 2020 21:40:24חחח, ניסיתי להוציא אותך ראס הצעיר של האתר. יורה לכל עבר עם היילייטס בלי להתחשב באחוז האפקטיבי
רועי ויינברג
13 ינו 2020 20:51:33התקרה של שניהם יותר גבוהה ממה שראינו עכשיו. אני חושב שהפוטנציאל של מרקל קצת יותר גבוה, אבל במקרה של לונזו יש שחקן אחד שיכול לשנות את כל היחס אליו אם אכן ישחק – ציון וויליאמסון. השילוב שלו עם בול יכול לתת ללונזו את היתרון היחסי. אגב, יש לי תחושת בטן שפולץ יהיה השחקן המשתפר של העונה הבאה, אבל אי אפשר באמת לדעת
jack sikma
13 ינו 2020 23:49:05אין ספק שמבחינת כישרון , פולץ חמש רמות מעל לונזו.
לפולץ יש זריזות ואתלטיות ואקספלוסביות וגם גובה..מקווה שהעונה הוא עלה על המסלול הנכון ויצא מהמשבר הגדול שנפל אליו.
אצל לונזו אין שום משבר ….זה מה שהוא שווה . הוא כבר הגיע לתקרה שלו והוא כבר בדרכו למטה.
גיא רוזן
14 ינו 2020 05:15:32קצת באחור, אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם (?). לונזו "זמן זבל" בול שלישי בקבוצה (הפליקנס) בנקודות קלאצ', ראשון באחוזים (52.5% אפקטיבי, 45.5% מהשלוש. המספרים המדויקים הם 8 מ-20 מהשדה, 5 מ-11 מהשלוש.
חגי "התותח" ניסני
14 ינו 2020 07:25:21סתם הערת אגב. לא יודע כמה נתוני קלאץ' מצביעים על משהו אמיתי. לא פעם הגנות דווקא שומרות פחות חזק על מנת שלא יהיה AND 1 וזה מאפשר לא מעט נקודות יותר קלות דווקא.
גיא רוזן
14 ינו 2020 08:03:30גם לא מעט פעמים המבטים של שחקני משנה טובים יותר בגלל הפוקוס שמושכים "הכוכבים". ועדיין, מול טיעון "זמן הזבל" (שלא מחזיק מים), לפעמים צריך ללכת על פשטות.
השורה התחתונה היא שגם מבטים חופשיים צריך לדעת לקלוע. אין דרך להציג מבט שכזה בקלאצ' כזריקה נטולת לחץ (או קלה). 35 האחוזים של לונזו העונה מטווח ה-3 , הופכים אותו מנטל, ל-"סביר". זה משמעותי כאשר באים לבחון שחקן בתפקידו.
דקסטר
14 ינו 2020 10:36:48מנחם,
דיון הבא- סימונס או אינגראם
אשך טמיר המקורי
14 ינו 2020 16:20:20לונזו