הסלטיקס איבדו את שני השחקנים המשמעותיים ביותר שלהם בעונה החולפת, אל הורפורד וקיירי אירווינג, נוסף על שחקני רוטציה משמעותיים אחרים (מרקוס מוריס וארון ביינס). מה אנחנו צפויים לראות מהם ב-2019/20? בואו נבדוק.
ההתקפה של בוסטון תהיה טובה יותר, או לפחות פחות מאכזבת. בעונה האחרונה שרלוט לא הייתה רחוקה מהסלטיקס ביעילות ההתקפית (111.3 לסלטיקס לעומת 110.7 להורנטס), כשיש פער לא גדול גם באחוז המשוקלל של שתי הקבוצות – 56.7% לסלטיקס, 55.4% להורנטס. אין ספק שהקבוצה מהגארדן הייתה מוכשרת יותר, משמעותית, משרלוט, מה שמעיד על היכולת של קמבה ווקר להוביל התקפה. זה סימן מעודד עבור הירוקים, למרות שההתקפה שלהם תראה אחרת.
בראד סטיבנס והסלטיקס אף פעם לא חיו על פיק-נ'-רול ובשנים האחרונות היו בתחתית הליגה בכמות הפעמים בה הריצו את החסימה והגלגול. קמבה שונה מהם כשהוא הריץ העונה 11.9 מהלכים ביעילות מרשימה, יותר מכל שחקן אחר בפער. התיאום שלו עם אנס קנטר, שהצטיין כחוסם עבור לילארד ומקולום אחרי פגרת האול-סטאר ובפלייאוף, יספק להם לא מעט נקודות. לפני הפציעה של גורדון היווארד, הוא הריץ לא מעט מהלכים כאלה עבור יוטה ביעילות מרשימה ועשה זאת גם השנה, אם כי ביעילות נמוכה יותר. בוסטון תשתמש במהלכים כאלה הרבה יותר השנה, כשהייתי סקרן לראות אותם משתמשים גם בטייטום במהלכים של פיק-נ'-פופ, משהו שלא ראינו כמעט בעונה החולפת.
הסלטיקס לא צריכים להיות קבוצה שחיה רק על פיק-נ'-רול והוצאת כדור החוצה, למרות שיש להם קלעים לא רעים. זה פשוט חוסר מימוש של הפוטנציאל, כי יש להם שחקנים יותר מוכשרים מזה – ג'יילן בראון וג'ייסון טייטום שחקני התקפה מגוונים, כמו שראינו בפלייאוף הקודם של 2018. שניהם היו מזעזעים השנה בכל הקשור לבידודים, בניגוד לפלייאוף, אבל אני מאמין שבעונה הבאה עדיין נראה אותם מקבלים הזדמנויות כאלה.
ווקר משחק בלי הכדור יותר טוב מאירווינג ולא מן הנמנע שבדקות בהן הוא לא על המגרש נראה את טייטום מוביל את החמישייה השנייה. בוסטון היו מהקבוצות הטובות בליגה בספוט-אפ שוטינג וכשהם משחקים עם שני יוצרים בדמות קמבה והיווארד, כאלה שיכולים להסתדר אחד עם השני לכאורה, זה יהיה נשק משמעותי. טייטום ובראון שחקנים שיכולים להשיג נקודות ולנצל את ההתקפה הפורה לצידם, בין אם באמצעות כניסות חכמות לצבע או מבטים פנויים. שניהם לא מוסרים גדולים במיוחד, אבל שחקנים שאתה יכול להרשות לעצמך כאופציות בהתקפה, גם אם רק אחד מהם יהיה על המגרש בכל רגע. השילוב של סמארט כמוסר שלישי יכול לשפר את ההתקפה עוד יותר ולסדר הזדמנויות טובות, גם לווקר ממסירה וגם לבראון או טייטום.
הבעיה הגדולה ביותר של בוסטון היא שהסגל שלהם לא מאוזן. זה רלוונטי יותר בהגנה, אליה נתייחס בהמשך, אבל גם בהתקפה – קמבה, בראון, טייטום, היווארד ומרקוס סמארט הם גארדים או מובילי כדור. יש סיכוי לא רע שהם חמשת השחקנים הטובים ביותר של הקלטים כרגע. סביר שהם ישחקו עם ארבעה מהחמישה בכל רגע נתון לצד גבוה, מה שמרמז על קצב משחק גבוה יחסית. סביר שנראה ארבעה בוסטונים רצים רחוק מהסל בזמן שקנטר מחכה בפנים או חוסם לווקר. קרסן אדוארדס ורומאו לנגפורד הרוקיז יכולים להצטרף מהספסל ככאלה שיכולים ליצור זריקה לעצמם בהתקפה שיכולה להיות כיפית לצפייה, בניגוד לקבוצה המתוסכלת שראינו בעונה הקודמת.
השאלה הגדולה היא ההגנה. ווקר וקנטר לא מגנים טובים, בלשון המעטה. טייטום שחקן הגנה לא רע, אבל לא הצליח לשמור על רמה גבוהה לאורך 82 משחקים ולא יכול להגן על פורוורדים גדולים ממנו לאורך זמן וכך גם היווארד. זה משאיר אותנו עם מרקוס סמארט, שחקן הגנה עצום, וג'יילן בראון. אני חושב שסמארט יפתח בחמישייה, במהלך שיכול להוריד את טייטום או היווארד לספסל, בניסיון לשפר את ההגנה. בראון יהיה חשוב בהגנה על שחקני כנף והצמד הזה יחזיק את ההגנה של הקבוצה. לא בטוח שזה יספיק. בשביל שקבוצה תצליח היא חייבת שחקן הגנה משמעותי בצבע, בין אם זה עוגן כמו רודי גובר או "סתם" שחקן הגנה טוב עד טוב מאוד כמו למרקוס אולדריג'.
לבוסטון היה את אל הורפורד שיעשה את זה בשנה שעברה והוא עכשיו בפילדלפיה. קנטר ממש לא כזה. ניקולה יוקיץ' חגג עליו בסיבוב השני והבלייזרס היו צריכים לספסל אותו בגמר המערב, כשהוא קיבל 13 דקות למשחק בממוצע בשלושת המשחקים האחרונים בסדרה. אולי רוברט וויליאמס יכול להפוך לאחד, אבל יש סיבה לזה שהוא שיחק פחות מ-9 דקות בערב ושותף ב-32 משחקים בעונה הקודמת. הוא חוסם מצויין ושחקן עם לא מעט אפסייד שיכול לפרוץ העונה, אבל זה אולי ההימור הכי טוב של סטיבנס והוא לא מעודד במיוחד. לא מן הנמנע שנראה אותם משיגים סנטר בניסיון להיות תחרותיים העונה, אולי טריסטן תומפסון או סטיבן אדאמס, אבל עד שזה יקרה הם יספגו לא מעט נקודות. כל ההצלחה של הסלטיקס, מעבר לשחקני הגנה טובים כמו ג'יי קראודר, אייברי בראדלי ומרקוס מוריס, התבססה על הורפורד. עכשיו אין להם מספיק גבוהים שיכולים לשמור וזה יכול להיגמר רע, אבל הפוטנציאל ההתקפי יכול להקטין את הנזק, לפחות עד לטרייד שיבוא במהלך העונה.
יואל יצרן טיטולים לשיקוצים
20 יול 2019 06:16:24תודה רועי,אחלה ניתוח,
אני בטוח שהסלטיקס ישתפרו השנה לעומת העונה הקודמת,
קיירי הרעיל את הסלטיקס,יצר כאוס בחדר ההלבשה ובנה חומה בין המאמן לשחקנים,
לפי דעתי,אי אפשר לשפוט את איכות הסלטיקס ביחס ישר לאיכות השחקנים שבאו והלכו,
בנוסף,במיוחד בסלטיקס השלם גדול הרבה יותר מהחלקים,לפחות עד להצטרפות קיירי,
מאמין באיינג' ובמאמן,חובת ההוכחה עליהם כמובן,
ד"ר רזי הופמן
20 יול 2019 06:55:30היי יואל
בריאיון טרי מהימים האחרונים, אנסה למצוא ולהעלות במהלך היום, איינג' טוען שאסור לבוא בטענות רק לקיירי ושבבלגן בחדר ההלבשה היו מספר גורמים שאשמים (יכול להיות שזה גורם שולי שעזר לאל להחליט שהוא עוזב לכסף הגדול…).
יואל יצרן טיטולים לשיקוצים
20 יול 2019 07:25:04יכול להיות שאינג' ,מנסה לרכך את העניינים,אחרי השנה הנוראית שהיתה,
מי יודע?
יואל יצרן טיטולים לשיקוצים
20 יול 2019 06:21:22נקודה קריטת ,זאת ההזדמנות והחובה של היווארד,
למלא את הוואקום שקיירי השאיר,
אם הוא לא ירים את הכפפה ,הסלטיקס בבעיה,
ד"ר רזי הופמן
20 יול 2019 07:04:33לגמרי מסכים עם האבחנה שלך.
זו חצי שנת הלחץ על הייווארד. הוא יקבל את הצאנס שלו (אלא עם איינג מארגן טרייד סודי בומבסטי). לפחות ישחק עד פגרת האולסטאר ואז יראו לאן הולכים יחסי סלטיקס-היווארד. היה והייווארד ייתן מספר הצגות כמו מול גולדן סטייט במשחק השני העונה ויראה שחזר לעצמו עם שורה סטטיסטית יפה של כ 20 נקודות, 7 ריבאונד 2 חטיפות חסימה וחצי ו 5 אסיסטים למשחק הוא ימשיך עד סוף השנה. אם לא נראה שורה סטטיסטית דומה עם מספר משחקי התעלות, החוזה שלו יעבור בתרייד למקום אחר או שיהיה סיום פרק בבוסטון בסוף עונת 2020. אז הוא יתאים לקבוצה שרוצה לפנות כסף בפרי אייגנסי אחרי שהחוזה שלו נגמר.
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
20 יול 2019 07:10:35תודה רבה רועי, אחלה ניתוח.
.
קבוצה מסקרנת מאד, יש לומר, עקב כל השינויים בקיץ קשה לדעת איך יראו והאם החתיכות יתחברו לקבוצה. נראה לי שיהיו טובים יותר מאשר בשנה החולפת, אבל לא יודע אם יהיו טובים כמו ב-2018, בעיקר בגלל שההגנה נפגעה קשות. אולי משהו באמצע.
.
ומסכים לגמרי שהם נראים בשלים לטרייד, שזו לא לגמרי מחמאה לאיינג'. איכשהו גם לי נראה שסטיבן אדמס מתאים שם מאוד, מצד שני סטיבנס בהחלט הלך על פורוורדיזציה בשנים האחרונות ולהוציא 25 מיליון דולר על סנטר בנ.ב.א של היום זה לא סטרייט-פורוורד… נחיה ונראה.
רועי ויינברג
20 יול 2019 11:17:06לא יודע אם יהיו טובים יותר. 49 ניצחונות זה יעד מאוד סביר לקבוצה הזאת והיה כישלון טוטאלי לקבוצה הקודמת. אולי ינצחו 4-5 משחקים יותר כי סטיבנס גאון, אבל הדיוויזיה שלהם קשה יותר מבשנים הקודמות וזה יכול להשפיע.
יואש בן טולילה
20 יול 2019 14:36:01גאון?
בינתיים הוא לא הביא שום הישגים חוץ מלהפסיד בכמעט סוויפ בגמר המזרח.
ד"ר רזי הופמן
20 יול 2019 15:00:13הוא לא גאון שעושים אותו אבל מאמן סבבה שכן הביא את הסלטיקס ל 7 משחקים מול קליבלנד של לברון בגמר המזרח הקודם ובלי קיירי והייווארד…
Smiley
20 יול 2019 07:32:27הולך להיות מעניין בסלטיקס שנה הבהאה. שינויים בסגל עם העזיבות המשמעותיות ועונה אחרי כל הפסטיבל לרעה שהיה שם.
שנה שעברה הניסוי של בראון-טאטום-היוורד לא ממש הלך כי הם גרמו לסלטיקס להיות נמוכים מדי ופחות פיזיים. אבל יש נסיבות מקלות כי היוורד רק חזר מפציעה ואני מאמין שהשנה הוא יהיה טוב יותר אחרי הכנה ראוייה לליגה.
יש גם את עניין בראון והארכת החוזה שלו שזאת סאגה מעניינת. הוא שווה חוזה גדול, והוא ירצה דקות השנה אחרי שירד לספסל שנה שעברה.
אני דווקא חושב שהוא יאייש את עמדת ה-SG וסמארט יחזור להוביל את הספסל.
הסלטיקס חסרים עומק בעמדות הפנים (העזיבה של מוריס גם כן משמעותית) אבל אני מניח שהם יאספו מישהו באמצע העונה (הניקס המועמדים הראשיים שלי להיפטר מאיזה PF שאספו בקיץ תמוה מבחינתם). קנטר נותן להם ריבאונד ושחקן מטרה בצבע, דבר שלא ממש היה להם בשנתיים האחרונות.
מעניין מאוד איזו התקפה סטיבנס יפיק מהכישרון שיש לו השנה. מניח שנחזור לראות הרבה תנועה בסלטיקס ופחות בידודים
ד"ר רזי הופמן
20 יול 2019 07:39:38יש לי הרגשה שדווקא בראון לא יסיים את העונה בסלטיקס. אולי יעזוב בפגרת האולסטאר, בכפוף להישגים של הקבוצה.
Smiley
20 יול 2019 07:57:17לא חושב שאיינג' יוותר עליו כל כך בקלות. הוא SG עם המון פוטנציאל, משחק בשני צדי המגרש (אין הרבה כאלה ברמתו) ובחור אינטלגנטי (שגם כאלה אין הרבה).
הוא וטאטום זה העתיד של הסלטיקס, ועם הקיץ האחרון, הסלטיקס יותר בכיוון לעתיד מאשר להווה…
ד"ר רזי הופמן
20 יול 2019 09:50:53הלוואי שישאר אבל יצטכו להציע לו חוזה גדול ואני לא חושב שיש כסף גם לו וגם לטייטום….
הוא מגן ואתלט נפלא אבל יש לו בעיה בראייה שפוגעת בקליעה שלו במיוחד בקליעות מהקו.
מקווה שהוא עובד על זה בפגרה אבל אני לא רואה את זה משתנה. אולי השנה בלי קייריתהיה הקפיצה המפתיעה שלו. נחייה ונראה.
רועי ויינברג
20 יול 2019 11:17:57ההגנה של סמארט שווה מקום בחמישייה לדעתי. חושב שטייטום יהיה השחקן השישי בסופו של דבר.
Smiley
22 יול 2019 00:40:05אין סיכוי שטאטום יורד לספסל. הוא הפרנצייז פלייר כרגע של הסלטיקס
ד"ר רזי הופמן
20 יול 2019 07:32:41תודה רועי
לעזיבה של קיירי אני לא אתייחס כי לפחות השנה השילוב שלו בקבוצה היה לא מוצלח השנה וזה בא לידי ביטוי בעיקר בסדרה מול הבקס שם הוא פשוט חירב את הקבוצה. אולי היה טוב יותר לסלטיקס לשחק לגמרי בלעדיו בסדרה הזו.
הבעיה הגדולה של הסלטיקס היא העזיבה של הורפורד ומוריס (כן, יכולים להזכיר לי שהעונה הייתה לי גם ביקורת על הורפורד). לא ברור לי איך הקבוצה תתגבר על עזיבת הורפורד אבל ההשקעה של הקבוצה יותר בכיוון ההתקפי השנה.
אני סבור שנראה יותר דקות מוויליאמס ולכן סטטיסטית תהיה לו שנה יותר מוצלחת אבל אני חולק עליך רועי מבחינת הפריצה שלו. זו לדעתי לא תבוא בשנתיים הקרובות. השנה הוא יהיה חשוב בהגנת הסלטיקס והשאלה היא האם הוא יכול להשתדרג כשומר הטבעת. איך הוא יכול לעצור את יאניס או דייויס בכניסות לסל?
באופן כללי, הקבוצה תצטרך לשדרג את עצמה הגנתית בשביל לפצות על העזיבה של הורפורד. זה לא יהיה קל.
טייטום צריך לעבוד על קליעת הקטץ אנד שוט מהפרימטר כי הוא נותן לשחקנים להתארגן מולו לפני שלוקח את הקליעה. הוא חייב לשחרר את הכדור יותר מהר!
כפי שכתבתי ליואל, זו צריכה להיות השנה של היווארד, אין יותר תירוצים, יש 30 מליון דולאר על השולחן. זה כן היווארד או לא!
הוא יצטרך גם להשתדרג הגנתית.
לא יודע אם אתם זוכרים את המריבות הקטנות שלו עם קיירי (לא אחת או שתים מפורסמות) על מיקום ופעולות על המגרש. נשאלת השאלה אם עכשיו כשאין קיירי, השחקנים יעשו פחות טעויות של לדרוך אחד לשני על הרגליים-טעויות מיקום במגרש.
אתה מזכיר את גובר כתחליף הורפורד אבל אני לא חושב שליוטה כוונה להיפרד ממנו, ואיך זה בכלל יכול לעבוד???
בחירות הדראפט של הסלטיקס מעניינות מאד ואני חושב שהסלטיקס פגעו מצוין בעיקר בבחירת הסיבוב השני אדוארדס שיכול להתאים בסיטואציות מסויימות כמו כפפה לסלטיקס. זה לא רק השלשות אלא יותר החדירות המהירות המופלאות שלו והקרש סל נוסח קיירי. הוא הזכיר לי את ספידי גונזאלס
https://www.youtube.com/watch?v=XqJqZKL8uEU
דונובן מיטצל נתן פריצה מדהימה בשנת הרוקי (ויסלח לי בני בננה סימונס) ואני מחזיק לאדוארדס אצבעות שיהיה דומה.
לסיום, הסלטיקס עובדים על הצעת חוזה לטאקו-בל המנוט-בול הבא כדי שישתתף באימוני טרום העונה של הסלטיקס על מנת להחליט אם הוא יתאים למקום אחרון ברוסטר או שילך ל G ליג או מקום אחר. כרגע העניינים כנראה במשא ומתן.
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
20 יול 2019 08:04:56אוף טופיק, גם אם לא לגמרי -538 פירסמו תחזיות לעונה הבאה, על בסיס הכרמלו המפורסם שלהם, ואני חושב שהמדד הזה, כמו השחקן שנושא את שמו, פשוט מגוחך ולא רלבנטי.
.
מספר פנינים:
.
יוסטון הם הקבוצה המערבית עם סיכויי הזכייה הגבוהים ביותר באליפות – 24%, וגם 36% להגיע לפיינלז. נשמע לי מופרך ומוגזם לקבוצה שעברה ניתוח לב פתוח בקיץ. רק לשם השוואה, ללייקרס, שגם היא עברה שינויים רבים, אבל מונהגת על ידי שחקן מוכח עם קבלות ברמות הגבוהות ביותר, יש רק 13% לאליפות ו-21% לפיינלז. מישהו באמת יכול לטעון שבמשחק מכריע הארדן או ראסל עדיפים על לברון? כנ"ל הקליפרס, עם 5% ו-10% בהתאמה – מישהו יכול להסביר מדוע ליוסטון יש פי חמש יותר סיכוי לזכות מאשר לקליפרס?!? זה אבסורד מוחלט.
.
סיכויי הגעה לפלייאוף – מיניסוטה 48%, אוקלהומה 36, בעוד שפורטלנד עם 37%, הספרס עם 20% וסקרמנטו עם 7%. לא צריך להבין בכדורסל בשביל להבין שזה אבסורד גמור, צריך פשוט לעשות סקר בין מנהלים בליגה.
.
במזרח – לפילי 27% לאליפות. נניח, אבל לבאקס רק 10%. מישהו באמת חושב שפילי, עם הורפורד ובלי באטלר, התחזקה ברמה כזו שיש לה פי שתיים וחצי יותר סיכויים לאליפות מאשר מילווקי? אני לא מבין איך אפשר להגן על קביעות כאלו.
.
לא יודע אם הם בודקים את הקורלציה בין תחזיות הכרמלו לבין תוצאות האמת, אבל לא אתפלא לגלות שהיא חסרת משמעות ולכן גם המדד הזה.
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
20 יול 2019 08:05:44https://fivethirtyeight.com/features/our-way-too-early-projections-for-the-2019-20-nba-season/
גיא רוזן
20 יול 2019 08:24:47אני לא חושב שגם הם לוקחים יותר מדי ברצינות את התחזיות שלהם בשלב הזה של העונה.
.
המודל שלהם, במפתיע (או שלא. תלוי את מי שואלים), פוגע באחוזים לא רעים בכלל. אבל –
יש בו בעיה מובנית. התפוקה שעתידית של השחקנים מחושבת לפי העבר. עבור קבוצה שרצה עם אותו הרכב, זה תופס נהדר. עבור קבוצה עם הרכב חדש?
קצת פחות.
כאשר יש תוספת של שחקן בודד (הראפטורס בעונה שעברה), התחזיות שלהם מוצלחות למדי. כאשר יש שינויים מרחיקי לכת (הלייקרס של השנה שעברה)? קצת פחות.
.
https://fivethirtyeight.com/features/what-our-way-too-early-nba-projections-can-tell-us-about-next-season/
.
אלו התחזיות שלהם מהעונה שעברה.
אפשר לראות איך הם פגעו (כצפוי) עם גולדן סטייט. ואיך הם פגעו (קצת פחות כצפוי) עם הראפטורס (רוב מוחלט של הפרשנים נתנו במזרח את היתרון לסלטיקס).
ההחמצה הגדולה ביותר שלהם היא מילווקי. אבל לזכותם, הומדל נשאר "תקיף בדעתו" גם עת התחיל הפליאוף, כאשר הוא נתן לראפטורס את הסיכוי הגבוהה ביותר לזכייה באליפות בתחילתו.
.
השנה?
המודל בבעיה. אי אפשר לחשב תפוקה של שחקני משנה כאשר יש שינויים כל כך מרחיקי לכת בהרכב השחקנים. הערכים ששחקנים כמו בראדלי או קאזינס מקבלים במודל, לא מסוגלים להתחשב בעובדה שלהרכב הנוכחי סיכוי לאפשר להם לפרוח שוב.
.
.
.
איך החמצת את הדבר הכי משמעותי שהמודל מספר???
הסאנס לפי 538 צפויים לנצח 35 משחקים!!!!!
.
.
.
(צודק. המודל מקולקל…)
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
20 יול 2019 09:11:56תודה גיא, על התגובה המפורטת.
.
מסכים שהמודל מתקשה בקבוצות שעברו שינוי חד, אבל לדעתי אתה עדיין עושה איתם חסד. לדעתי המודל פשוט לא מסוגל לשקלל את הדבר הפשוט הזה בכדורסל שנקרא קבוצה, וגם לא את התכניות של המועדון.
.
מספר דוגמאות מהפוסט של שנה שעברה:
.
אוקלהומה מקום רביעי בדירוג – כנראה על סמך הנתונים האישיים של ראסל ואולי גם פול ג'ורג' – אבל התוצאות בסוף היו שונות בתכלית, ולא רק בגלל הפציעה של ג'ורג'.
.
מיניסוטה מקום שביעי – ?!?!? לא הייתה שם קבוצה, גם לפני הטרייד של באטלר לפילי.
.
נאגטס מקום תשיעי – שם דווקא יש קבוצה. חסרת ניסיון אולי אבל קבוצה.
.
וושינגטון מקום 11 – עיין ערך מיניסוטה.
.
באקס מקום 13 ואינדי מקום 14 ובלייזרס וספרס מקום 16 – עיין ערך נאגטס.
.
קליפרס מקום 21, עם 16% להגיע לפלייאוף (לפני הטרייד על האריס) – שוב פספוס מוחלט של ההיבט הקבוצתי.
.
והכי בולט – קינגס מקום אחרון (!), עם פחות מאחוז לעשות את הפלייאוף, וכמעט עשו אותו. והם גם אחרי הניקס, וקליבלנד, שהטנקינג היה כתוב להן על המצח.
.
בקיצור, נראה לי שהם בנו מודל שמודד את כמות הכשרון ברוסטר, על סמך נתוני עבר ללא שקלול התפתחות של שחקנים, מבלי לקחת בחשבון היבטים קבוצתיים ותוכניות של מועדון. אפשר לעשות את זה, גם אם לא ברור מה בעצם התועלת בכך, אבל לגבש תחזיות לעונה על סמך מודל כזה זה לא הגיוני וגם לא עובד.
עידו גילרי
20 יול 2019 09:14:28אהה זה מודל סטטיסטי…
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
20 יול 2019 10:27:10השאלה האם יש קשר בין הפרמטרים שהוא מודד לבין התחזיות. אני יכול לבנות מודל סטטיסטי היסטורי שקושר בין האות הראשונה בשמו של הסנטר בקבוצה לבין סיכויי הצלחתה בפלייאוף, למצוא שהסיכויים גבוהים כשהיא א' (אוניל) יחסית לי'. עד כאן זה בסדר גמור. אבל אם אני מפיק תחזיות על פי המודל הזה, לפיהן הסיכויים של אוקלהומה (אדאמס) גבוהים מהסיכויים של דנבר (יוקיץ'), זה נהיה מטופש.
עידו גילרי
20 יול 2019 10:30:42התוצאות מראות שבהחלט כן.
גיא רוזן
20 יול 2019 10:33:50https://projects.fivethirtyeight.com/checking-our-work/nba-games/
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
20 יול 2019 10:37:06לא אלאה אותך בדרישה להוכחות, אבל אם יהיה לי זמן בקיץ אסתכל על זה – אני די בטוח שאפשר לבנות מודל הרבה יותר מדויק מזה, ואסתכן אפילו בלומר שאם אקח את סך כל ההימורים של אנשי הופס בבראקט השנתי שלנו אגיע לתוצאות לא פחות מדויקות מאלו של הכרמלו.
עידו גילרי
20 יול 2019 10:39:40ברור שאפשר, אבל זה מודל לא רע.
עידו גילרי
20 יול 2019 10:42:54בכלל נראה לי שאתה חושב שזה מודל המתבסס על כמות הכישרון ברוסטר וזה לא. הוא משקלל את זה פנימה. עדיין בגדול זה מודל elo שמסתמך יותר על תוצאות הקבוצה כפרדיקטור.
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
20 יול 2019 10:51:47לא יודע איך אפשר להגדיר מודל שנותן לאוקלהומה 36 אחוז לעשות פלייאוף ולספרס 20, ולסקרמנטו 7(???) כמודל לא רע. אם אני הייתי מסתכל על התחזיות האלה, כמי שבנה את המודל, הייתי שולח ווטסאפ לאשה שאגיע מאוחר בלילה כי יש לי המון עבודה. יש שם נורות אדומות אקרוס דה בורד. אבל בסדר, ננסה להיכנס לזה בקיץ (מה שאומר, כנראה, שאשלח לאשתי ווטסאפ בנוסח הנ"ל)
🙂
גיא רוזן
20 יול 2019 11:05:43יהיה מעניין לבדוק את אחוזי ההצלחה שלהם בסיומה של העונה.
דבר אחד –
יש למודל יתרון אחד עצום על פני כל פרשן שהוא. הוא נטול פניות. נטול דעות קדומות.
לפחות על עצמי אני יכול לכתוב בברור שזה לא המקרה. האהדות/חוסר אהדות שלי משפיעות על תגובותיי, על תחזיותיי
(גם אם אני משתדל מאוד להיות אובייקטיבי כמה שיותר).
עידו גילרי
20 יול 2019 10:54:27אתה לא יכול לבחור בפינצטה את התוצאות שנראות לך ואת אלו שלא נראות לך אתה צריך לקחת את המודל כמכלול.
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
20 יול 2019 11:02:56להיפך – אם אני מסמן את התחזית כמה שחשוב, אני צריך לשנות את המודל ולא את התחזית, עד שאמצא מודל שאחוזי הניבוי שלו הם הטובים ביותר יחסית לאחרים.
עידו גילרי
20 יול 2019 11:04:52אתה לא יכול לבחור שתי תחזיות. אלא אם כן אתה רוצה מודל שיחזה ספציפית אותן, אבל אז עד כמה שימושי מודל כזה יהיה?
אחוזי הניבוי מתייחסים לכלל התוצאות לא רק לשתי התוצאות שבחרת.
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
20 יול 2019 11:18:36מסכים. אבל הכוונה שלי היא לא לבנות מודל שמנבא שסקרמנטו נאבקים על הפלייאוף, אלא, לצורך העניין, מודל שמתייחס לתוצאות העבר, ומנסה להבין מה הגורמים שהביאו להן ואיך הגורמים האלו יפעלו השנה. ואם כשאני מתבסס על כשרון ברוסטר אני מקבל כאלה חריגות ממה שבאמת קרה, אני לא יכול שלא להסיק שמודל כזה הוא מוגבל ביותר. גם אין שום סיבה לחשוב שכשרון ברוסטר צריך להיות הפרמטר היחידי או אפילו המוביל במודל כזה.
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
20 יול 2019 11:22:03גיא, מסכים שהמודל נטול הטיות אנושיות, אבל חושב שאפשר לצפות ליותר מזה.
גיא רוזן
20 יול 2019 10:10:10זה לא יותר, ולא פחות ממודל סטטיסטי.
אם לוקחים אותו ככזה, ולא מייחסים לו תכונות נבואיות.
אם לוקחים אותו ככזה, ולא מייחסים לתוצאותיו כאל הוכחות מדעיות.
אז הוא הופך למעניין.
לא פעם הוא הצליח להצביע על כישלונות לפני שהתרחשו. לא פעם הוא הצליח להצביע על הצלחות לפני שהתרחשו.
(אני לא מדבר על דברים ברורים, אלא על הפתעות יחסיות)
.
אישית, אחרי שלקחתי אותו עם כף מלאה מלח (גרגיר זה פחות מדי),
אני מנסה להתבונן ולחפש היכן מצויים ההבדלים בין מה שאני מאמין שיקרה, לבין התחזית של המודל.
אם אני מנסה להיות כנה עם עצמי, לא פעם ההבדל הוא שהמודל לא לוקה בווישפול ת'ינקינג.
.
לכן,
ההמלצה שלי –
אם מנסים להתבונן במודל באובייקטיביות ובעיניים פקוחות,
אז מקבלים כלי נוסף (לטעמי? כלי לא רע בכלל) להתבוננות על הליגה.
לדוגמה?
הסאנס. המודל חוזה הצלחה שקשה לי לקבל (בגלל פסימיות מושרשת אחרי שנים של אהדת הקבוצה).
אני שמח שהוא נותן תוקף מסוים לשורה של תקוות שביום יום אני מפרש כלא יותר מווישפול ת'ינקינג.
דוגמה נוספת היא הספרס.
המודל לא אוהב אותכם. אם מתבוננים על הסיבות האובייקטיביות, מבינים שיש סיבות הגיוניות לחלוטין לכך.
האם זה אומר שמשהו חקוק בסלע?
כמובן שלא.
החוזה לא מסוגל לחזות את ההתאמה הפוטנציאלית של הגארדים של הקבוצה. ווקר ומורי יכולים פתאום לתת זינוק באחוזי הקליעה מבחוץ, ולהפוך לקו אחורי מפחיד של 3&D .
ההיסטוריה מלמדת שזינוק שכזה קורה לפעמים. בדרך כלל? לא. לכן זו תחזית הגיונית.
ניקח את מילווקי של השנה שעברה. המודל לא אהב אותם. הסיבות, הגיוניות. יחלופי מאמן לא נכנסים לתוך החישוב, ולכן אי אפשר היה לחזות את הזינוק שהגעתו של בודנהולצר עוררה.
.
השורה התחתונה?
כבדהו וחשדהו. (לדעתי)
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
20 יול 2019 10:33:44ע"ע תגובתי לגילרי למעלה – אני לא ייחסתי למודל תכונות מסוריות, אבל 538 כן, ועל כך אני מלין. השאלה היא מה רוצים לעשות – אם רוצים לבנות מודל שמודד כשרון ברוסטר – אהלן וסהלן, אבל אז לא צריך לבנות עליו תחזיות לעונה הקרובה, אלא לפנטזי או משהו כזה, שם יתכן שיש לו ערך. ואם רוצים לבנות מודל לתחזיות, אז אי אפשר לבסס אותו רק על כשרון ברוסטר. כמו שזה מוצג עכשיו זה לא רציני ולא מכבד את האתר שלהם.
גיא רוזן
20 יול 2019 10:36:54לא ראיתי היכן הם מייחסים למודל משהו יותר ממה שהוא.
ההצלחה שלהם בחיזוי, דרך אגב, היא מרשימה למדי.
.
https://projects.fivethirtyeight.com/checking-our-work/nba-games/
.
כאמור –
כבדהו, וחשדהו.
עידו גילרי
20 יול 2019 10:44:03זה לא מודל שמתבסס על הכישרון ברוסטר אלא כזה שמשקלל אותו פנימה.
עידו גילרי
20 יול 2019 10:53:12סליחה אני לוקח את זה בחזרה.מסתבר שבשנה שעברה הם נטשו לחלוטין את החלק מבוסס ה -elo ועברו למודל שמבוסס לחלוטין על השחקנים ברוסטר. הוא כן לוקח בחשבון את התפקוד שלהם על המגרש בקבוצה (דרך מדדי פלוס מינוס משוקללים)
גיא רוזן
20 יול 2019 08:26:57תודה, רועי.
.
איך זה יעבוד? עם הרבה טייטום. אני יודע שהוא זכה ללא מעט ביקורת בעונה שעברה, אבל מי שעקב אחריו מקרוב, ראה שינוי ברור מתחילת העונה, לסיומה. לי יש את התחושה שזו תהיה "שנת הטייטום".
האם זה יספיק לבוסטון בשביל להתחרות על צמרת המזרח מול פילי והבאקס?
אני בספק.
עידו גילרי
20 יול 2019 08:27:54אתה מסיק מהאופסניב רייטינג של שתי הקבוצות שהסלטיקס יהיו טובים יותר?
למה אתה חושב שסטיבנס ישנה את ההתקפה שלו אם גם עבור קיירי הוא לא עשה את זה? מעבר לזה שקיירי שחקן פיק אנד רול לא פחות טוב מווקר, קמבה הוא בול הוג יותר גדול מקיירי. האובדן של הורפורד הוא הרבה יותר משמעותי אז קשה לי לראות את הסלטיקס משחקים יותר טוב בהתקפה אלא אם תהיה קפיצה משמעותית אצל טייטום ובראון וכמובן חזרה לכושר של היוורד. אם ההגנה שלהם תחזור להיות מה שהיא הייתה אז יש על מה לדבר מבחינתם.
רועי ויינברג
20 יול 2019 11:24:53אני חושב שקמבה יותר טוב בניהול התקפה מקיירי, לכן ההתקפה של בוסטון יכולה להיות טובה יותר. למה סטיבנס ישנה את ההתקפה? 3 מ-4 השחקנים ששיחקו הכי הרבה דקות למשחק בשנה שעברה לא בקבוצה. יהיו שינויים. אירווינג מריץ הרבה פחות פיק-נ'-רולים מקמבה (46.8% מהמהלכים של ווקר בעונה האחרונה, 29.4% אצל קיירי. בעונה האחרונה של קיירי בקליבלנד היה מדובר ב-34% מהמהלכים שלו לעומת 54.9% אצל קמבה ו-34.4% אצל איזייאה תומאס בבוסטון של סטיבנס). מסכים איתך שהחזרה לכושר של היווארד והקפיצה של טייטום ובראון זאת השאלה הגדולה ומה שבוסטון מהמרים עליו העונה. אני לא חושב שהם ימשיכו בכושר של העונה הקודמת.
עידו גילרי
20 יול 2019 11:33:45מריץ טוב יותר התקפה = מחזיק יותר בכדור. מנוגד לכדורסל של סטיבנס. זה שקמבה הריץ טונות פיק אנד רול בשרלוט זה כי נתנו לו. לא בדיוק הפך את ההתקפה שלהם למשהו שמטריד מישהו. אם אתה חושב שסטיבנס ייתן לו לנהל התקפה כזו אתה טועה לדעתי. האחוזים האלה לא אומרים כלום. גם אתה זורק אמירות כמו – קמבה שחקן טוב יותר בלי הכדור שאני לא יודע מאיפה באות.
בקיצור קיירי לא היה בעיה התקפית בבוסטון ולצפות שקמבה יהיה שדרוג להתקפה על פניו זה סוג של חלום.
בוסטון יהיו טובים יותר התקפית אם קמבה ילמד לשחק בסגנון של סטיבנס לא להיפך ורק בתנאי שהאחרים יעשו את הקפיצה הנדרשת.
רועי ויינברג
20 יול 2019 14:31:35ב-2016/17 איזייאה תומאס נגע בכדור 85.1 פעמים במשחק (4.9 שניות בממוצע לנגיעה, ככה ש-6.9 דקות במשחק הכדור היה אצלו) ב-33.8 דקות למשחק, השנה קמבה עם 84.5 פעמים במשחק (5.35 שניות בממוצע לנגיעה), כלומר 7.53 דקות לפי אותה מתמטיקה. הפרש של חצי דקה. אירווינג נגע משמעותית פחות מכך בשנתיים האחרונות מבחינת זמן או כמות נגיעות בכדור, אבל השיטה של סטיבנס יכולה לעבוד עם רכזים שמחבקים את החפץ הכתום.
חגי "התותח" ניסני
20 יול 2019 08:32:19תודה רועי.
.
אני חושב שאבחנת יפה את הנקודה של העומס בעמדות 2-3 מה שיקשה עליהם מול קבוצות פיזיות מבחינה הגנתית. אני הייתי מנסה אולי טרייד של סיאקום על טייטום מה שיכול לפתור לסלטיקס את הבעיה בעמדה בעיקר הגנתית.
רועי ויינברג
20 יול 2019 11:26:19רעיון מעניין מאוד. לא בטוח שאני הולך עליו במקום הראפטורס.
חגי "התותח" ניסני
20 יול 2019 11:49:25עכשיו כשקוואי הלך אין לראפס שום שחקן איזו ברמה גבוהה אני חושב שטייטום יכול להכנס לתפקיד הזה בצורה טובה (אפילו יותר טובה מדרוזן)
סתם אחד
21 יול 2019 09:54:56שום סיכוי בעולם שאיינג' מוותר על טייטום תמורת שחקן שהוא פחות מטופ 10 בליגה (וגם זה אני בספק).
מה שנקרא – 0% ב100%.
טייטום הוא העתיד של הסלטיקס והילד עדיין לא בן 20.
בנוסף רועי – לא רואה אותו עולה מהספסל, מדובר פה בעתיד של הקבוצה.
הוא יעלה בחמישיה.
Gl
20 יול 2019 09:56:04תודה רועי ושבת שלום לכולם
אני אישית חושב שבוסטון לא נחלשו , שנה שעברה היה להם יותר מידי מאותו דבר ולא הייתה היררכיה בשיט , בנוסף איפה שקיירי דורך לא צומח דשא ( אלא אם כן יש דשן בשם לברון ונקווה בשביל דוראנט שהוא גם הוא יצליח) היוורד בראון וטייטום יעשו צעד קדימה וקמבה פחות אגו טריפ מקיירי
לגבי אל הורפורד אני אוהב תשחקן הזה אבל כבר שנים הקבוצות שלו טובות עד טובות מאוד בעונה סדירה וסיבוב ראשון בפלייאוף והביתה
גיא רוזן
20 יול 2019 10:14:06אני חושב שהנתונים של פלייאוף 18' מביעים על ההפך.
15.7 נק' ב-58% אפקטיבי, לצד ניהול משחק והגנה. הוא היה נהדר, והוא היה אחת הסיבות המרכזיות שבוסטון בהרכב חסר היו מרחק ניצחון בודד מלהעפיל לפיינלס.
סתם
20 יול 2019 10:45:08מתקשה להבין איך אתה מעריך, שבוסטון תהיה יעילה התקפית כמו השנה שעברה. הקבוצה איבדה את שני הסטארים ההתקפיים שלה בבת אחת. ועד כמה סטארים?
עונת 2019, בוקס פלוס-מינוס: קיירי מקום 9 בליגה (כן, הוא עד כדי כך טוב. המספרים שלו בבוסטן בעונה ה"מושמצת", מדהימים). הורפורד 16. הבא אחריהם מבוסטון? סמארט, 58. היוורד, 88. בהמשך רוז'ייר (הלך), טייטום (131), מוריס (הלך), בראון (163)…
זה עד כמה הם נפגעו. בנוסף לאובדן של מוריס, ביינס, רוז'ייר, בינתיים בלי תחליף בכלל להורפורד. ועם תחליף קמבה (32) לקיירי. שהוא אחלה שחקן והכל, אבל ממש לא באותו לוול.
טבעי שטייטום בראון והייוורד יקבלו יותר ספייס ויעלו את התרומה ההתקפית שלהם. אבל מכאן ועד, ההתקפה לא תיפגע – די רחוק.
סתם
20 יול 2019 10:57:19סליחה, התחליף בגובה ובהתקפה בצבע של בוסטון הוא (כרגע לפחות) אינס קאנטר, שיכולתו ההתקפית יפה. אלא שאז אנחנו הולכים גם לצד השני של המטבע, ופה קאנטר הוא אסון הגנתי מוחלט… וזה במקום הורפורד, בלי ביינס, ומרכוס מוריס… על הנייר בוסטון נראית לא טוב, באול-אובר. פשוט לא טוב. נ.ב. אפרופו הגנה – קמבה מגן יותר גרוע מקיירי המושמץ, שאפילו סיים את העונה האחרונה במדד הגנתי חיובי. שלא תגידו שלא הוזהרתם.
רועי ויינברג
20 יול 2019 11:30:55הם אכן איבדו את שני השחקנים הכי חשובים שלהם, אבל אני מאמין שבשנה שעברה הם לא הגיעו ל-100% מהפוטנציאל שלהם. יש מצב שאפילו לא ל-80%. ראינו את בוסטון בפלייאוף 2018 מגיעה לגמר אזורי כשג'ייסון טייטום וג'יילן בראון יעילים בהתקפה ואני מאמין שנראה השנה קפיצת מדרגה שלהם וגם של היווארד כשהם יהיו בתפקיד משמעותי יותר. האופנסיב בוקס פלוס-מינוס של קמבה היה התשיעי בליגה, כשקיירי החמישי. ההבדל שם פחות גדול ממקום 9 לעומת 32. ההגנה, לעומת זאת, סיפור אחר לגמרי..
Berch
20 יול 2019 12:08:44טור משובח
אני חושב שהעזיבה של קיירי משמעותית דווקא לא בסטטיסטיקה.
קיירי הגיע כמו מלך לעיר
קמבה מגיע כמו כוכב בעיירה שמגיע לעיר הגדולה. הוא ישתף פעולה , הוא יעבוד קשה, הוא יעשה מה שאומרים לו.
זה הרבה יותר בריא לחדר ההלבשה ולהקמת קבוצה מנצחת
🙂
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
20 יול 2019 16:04:251+
מנחם לס
20 יול 2019 12:13:17יופי רועי
אסף
20 יול 2019 15:14:47בוסטון דלילה מתחת לסלים כמו שהזכרת בעיקר הגנתית , בשוק השחקנים הפנויים עדיין נמצאים פאריד, גרג מונרו , אמיר ג'ונסון, אולי שווה לדני שובבני שוקל להמר על אחד מהם …
אסף
20 יול 2019 15:15:06לשקול כמובן להמר על אחד מהם
אבא של יעקובו
20 יול 2019 18:21:01בסוף מכל הקסמים של איינג' גמרנו עם קבוצה בינונית
Zivke
20 יול 2019 20:05:13תודה רבה! אני מהמר על עונת פריצה של רוברט וויליאמס
האווי לאסוף
20 יול 2019 20:14:47מעולה רועי, תודה רבה
בוסטון נכון לעכשיו נחלשה משמעותית. גם אם קמבה טיפוס בריא יותר לקבוצה, עדיין צריך להטמיע אותו בצורת המשחק. העזיבה של הורפורד משמעותית עוד יותר (של קיירי זה בעיקר מה שהוא היה אמור להוסיף, ולא הצליח). מי שיצטרך להפגין יכולת התאמה וגמישות הוא סטיבנס, שמקבל חלקים חדשים לפאזל.
הכל יכול להשתנות בהתאם לטריידים, אבל כרגע הסלטיקס נראים חלשים יותר. אשמח להיות מופתע